“大体上分为了四个方面，卡吃拿要，这四个方面不是单独使用的，而是循环往复，灵活选用。”

王崇古以嘉靖三十六年，大明皇宫三殿两楼十五门俱灾，也就是中轴线建筑一体被烧毁而后重建为例子，和海瑞详细的讲解了下里面的门道。

海瑞听得一愣一愣的，居然还能这么做！

卡就人为设限，人都是自私的，但凡是手里攥着那么一捏捏的权力，都想着变现，这种现象普遍存在，卡的设限，还是隐形的设限，就是里面的门道和规矩，不为外人道也，懂的都可以入门，不懂就只能在门外徘徊。

而吃，就是吃吃喝喝，不是为了那口吃的喝的，而是人情往来，比如这个喝，没有国窖，你连请人都请不了，人情往来，饭桌社交，在鼎建大工里，更加常见，喝到位了，你没有资质也是你的，喝不到位，你方方面面都合格，也不是你的，这里可以获得情绪价值，同样可以收获一个日后可以继续利用的人脉网。

而拿，除了受贿之外，就是顺手牵羊，这鼎建大工就是个金山银山，你不拿有的是人拿，所以大家都一起拿，这受贿是讲艺术的，拿银子不是直接拿，那多有辱斯文！多数的拿，都是通过经济买办掮客，经纪买办们居中沟通往来，事成之后，银子也不会直接到人的手里，而是不存在的远方表亲出面拿走这笔银子。

而要，就是索贿，没有人会明目张胆的索要，但一旦项目推动过程中，突然横生阻力，懂事的人就应该知道，有人要东西，具体要什么、要多少，都要自己去衡量，就像王家屏在两广那样，习惯了殷正茂、凌云翼直接索要认捐的两广缙绅遮奢户们，对什么都需要去猜的王家屏，那真的是受不了。

要杀要剐给个准话。

之所以索要这个环节，要欲盖弥彰，要欲擒故纵，要遮遮掩掩，就是不明说，又回到了卡这个方面来，规矩模糊化就掌握了解释权，好处就是利益最大化。

这就形成了一个循环，规则的模糊化，有利于设限，设限有利于聚集可以谋利的工具人，而拿这个环节，就是收获，要则是规则模糊化。

当一个官吏能够熟练使用卡吃拿要这四个技能的时候，就是成熟的时刻了。

王崇古笑着说道：“大体而言，就这四个方面，具体的话，那门路就多了去了，其实吃点喝点拿点要点，这没什么，工程上的事儿，这都正常，最大的问题，还是层层扑买，这才是最要命的事儿。”

“卡吃拿要还不是最大的问题？”海瑞愕然，他多少有点低估了这鼎建大工反腐的难度。

卡吃拿要的逻辑十分严密，现在居然还有更加严重的问题。

王崇古素来都是这样的，他主持的大工鼎建，都是抓大放小，工程质量必须保证，穷民苦力每日口粮和劳动报酬必须下发，至于其他的，他就是再能干，也无能为力了，能保证工程质量，能保证穷民苦力能拿到工钱，已经是王崇古的极限了，中间的人拿多少，他也很少去管。

让王崇古在鼎建之中，恨得咬牙切齿的就是层层扑买和转包，这意味着工程质量无法保证，同时劳动报酬的下发，过了太多次手，最终导致了干完活的苦力，拿不到钱。

工兵团营的出现，某种意义上就是王崇古受够了这种层层转包的不可控，才自己拉了一只建筑队，仿照京营的建制，进行了规划，再加点官厂团造的生产法，随着工程越来越庞大，最终成了现在的模样。

一开始只是为了方便鼎建大工。

层层扑买代表着每多一层，就多一层的贪腐，层层转包，代表着权责不明，不断的转包，追责困难的同时，涉及的方面太多，调查困难，踢皮球就成了常态，你去找谁都是不归我管，最终时间一久，就没人关切了。

拖字决，就是鼎建大工里，最让人头皮发麻的恶事，层层扑买和转包，就是鼎建大工里，最大的恶。

王崇古总结的说道：“一旦层层扑买超过了三层，那这个工程就会变得前途未卜，一旦超过了五层，这个工程必然无法完成，与其反贪，不如抓这个层层转包，只要能够权责清晰，卡吃拿要那点事儿，我觉得不是问题。”

“把主要精力放在层层扑买上，也是反腐抓贪，其实多数卡吃拿要，都是通过层层扑买实现的。”

“陛下讲，轻重缓急，这层层扑买为重急之务也。”

王崇古在尽量说服海瑞，他讲的其实是水至清则无鱼。

他其实不喜欢海瑞，因为根本不是一路人，在王崇古看来，海瑞就是那种眼里揉不得沙子的骨鲠正臣，和他这个僭越聚敛佞臣，根本就说不到一块去，海瑞来问，王崇古就照着自己的理解，进行了一番解释，至于有多大的效果，那就不得而知了。

“谨受教。”海瑞听完了王崇古分享的经验，可谓是收获满满。

“额，海总宪觉得王某说的有几分道理？”王崇古极为惊讶的问道，海瑞居然认同了他的说法，这让王崇古格外的意外。

“反腐稽税，也是需要成本的。”海瑞摇头说道：“只能把更多的精力，放在影响更恶劣的事情上。”

实践告诉海瑞，想要这天下哪里都是干干净净，那不现实，他只能要求自己干干净净，也只能做到自己干净，而且从矛盾说的角度出发，就是抓主要矛盾，在缓解了主要矛盾的时候，次要矛盾会得到顺带的解决。